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2013年11月20日
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356: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 05:34:15.75 ID:2V7C5/UO0
MOCSの結果見たけどバーン優勝したんだね
これがいためしバーンってやつ？
コントロール使ってると絶対勝てないから流行ってほしくないな・・・
これがいためしバーンってやつ？
コントロール使ってると絶対勝てないから流行ってほしくないな・・・
357: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 06:58:05.92 ID:67TMui9MO
エスパーとバーンの相性差はヤバいからな
赤黒の分割火力まで入ってたりするともうどうしようもない
赤黒の分割火力まで入ってたりするともうどうしようもない
358: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 07:12:48.25 ID:4pi6GUCG0
バーンは使っても使われてもおもしろくないんだよなあ
359: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 07:18:49.24 ID:ONspKWkq0
バーンだとわかった時点で投了レベルってのが何とも。
かといって対策偏ると他への対応が弱くなるし。
かといって対策偏ると他への対応が弱くなるし。
361: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 07:43:55.29 ID:Tw5AFY8d0
青単→エスパー→バーン→青単
で相性あるからいいだろ
で相性あるからいいだろ
362: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 07:54:59.26 ID:emeD0wnH0
バーンって青単ツラくないでしょ？
基本バーンデッキて対象プレーヤーでクリーチャーは殆ど放置じゃないの？
壁クリーチャー取り敢えず置いて
青単だと夜帷焼くぐらい？信心稼がさないために
基本バーンデッキて対象プレーヤーでクリーチャーは殆ど放置じゃないの？
壁クリーチャー取り敢えず置いて
青単だと夜帷焼くぐらい？信心稼がさないために
363: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 07:59:50.49 ID:cWLGLxlo0
いためしバーンは青単とエスパーに強い
364: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 08:02:47.73 ID:2V7C5/UO0
赤単も憤怒あるからそこまで辛くないだろうな
黒単くらい？
黒単くらい？
365: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 08:08:39.32 ID:ROEnPIFoi
白ウィニー相手には勝てないだろうしな
万神殿、威圧する君主、オニギリ
万神殿、威圧する君主、オニギリ
368: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 08:13:17.67 ID:eo0bDa+7i
そもそもいためしって何？
イタリア製なの？
イタリア製なの？
371: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 08:15:09.35 ID:/eUepfbj0
>>368
日本人でDNでいためしって人がこのバーンを作ってずっと調整してた。だからいためしバーン
日本人でDNでいためしって人がこのバーンを作ってずっと調整してた。だからいためしバーン
369: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 08:13:38.92 ID:/eUepfbj0
http://www.wizards.com/Magic/digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6303751
これの1位がいためしバーンだな
いためし本人のレシピとはちょっと違うっぽいけど
これの1位がいためしバーンだな
いためし本人のレシピとはちょっと違うっぽいけど
・Anssi A (1st Place) Standard MOCS #6303751 on 11/17/2013
9:《山/Mountain》
4:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《静寂の神殿/Temple of Silence》
4:《凱旋の神殿/Temple of Triumph》
--土地21--
1:《灰の盲信者/Ash Zealot》
4:《チャンドラのフェニックス/Chandra's Phoenix》
1:《火飲みのサテュロス/Firedrinker Satyr》
4:《ラクドスの哄笑者/Rakdos Cackler》
--クリーチャー10--4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《岩への繋ぎ止め/Chained to the Rocks》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《マグマの噴流/Magma Jet》
4:《ショック/Shock》
4:《頭蓋割り/Skullcrack》
2:《労苦+苦難/Toil+Trouble》
3:《戦導者のらせん/Warleader's Helix》
--他呪文29--
2:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
4:《ボロスの反攻者/Boros Reckoner》
2:《ミジウムの迫撃砲/Mizzium Mortars》
1:《峰の噴火/Peak Eruption》
2:《火花の強兵/Spark Trooper》
2:《労苦+苦難/Toil+Trouble》
2:《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
--サイドボード--
370: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 08:14:18.86 ID:cTueot0p0
MOCSにキブラー参加してなくて噴いたｗ
373: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 08:25:31.89 ID:2V7C5/UO0
結構事故多そうな印象だったけど大型トーナメントで勝ちきれるんだったら静岡でも使う人多そう
メタがどんどん回ってくな・・・
メタがどんどん回ってくな・・・
381: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 09:08:21.29 ID:sH432CYS0
タッチ黒っているかな？
ボロスカラーだけだとドローないから詰むんだろうか？
タッチ黒分だけ事故率あがるよね？？
ボロスカラーだけだとドローないから詰むんだろうか？
タッチ黒分だけ事故率あがるよね？？
384: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 09:13:31.18 ID:NuwaLKXzi
>>381
黒いほうの分割は打てる時に打つだけで単純に占術ランド取れるから取ってるだけだと思うけど
土地5枚とか引いたら即負けみたいなデッキだから占術しないと話にならない
黒いほうの分割は打てる時に打つだけで単純に占術ランド取れるから取ってるだけだと思うけど
土地5枚とか引いたら即負けみたいなデッキだから占術しないと話にならない
382: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 09:10:37.26 ID:gC1AJ8sC0
黒が無くてもドローができないだけでカードは腐らないから事故らないんじゃない？
388: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 13:19:31.14 ID:u58USbUV0
バーンデッキって思ったより難しいんだな
MOで回りしてみたけど
クリーチャー無視して単純にプレーヤー
にダメージ与えてだけのお仕事かと思いきや
MOで回りしてみたけど
クリーチャー無視して単純にプレーヤー
にダメージ与えてだけのお仕事かと思いきや
390: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 13:29:33.95 ID:N7SPDR600
>>388
手札の火力を適当に撃ってるだけのようにみえて、
相手のクロック変移や手札の状況などを考えないと負けちゃうからね
意外と上級者向けなんだよね、「勝てるバーン」って
手札の火力を適当に撃ってるだけのようにみえて、
相手のクロック変移や手札の状況などを考えないと負けちゃうからね
意外と上級者向けなんだよね、「勝てるバーン」って
389: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 13:27:20.73 ID:mGFc9fQj0
バーンデッキはライフ19点までは
ハンドアドバンテージマイナス7枚って説明で
目から鱗だった
ハンドアドバンテージマイナス7枚って説明で
目から鱗だった
391: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 13:29:56.27 ID:+90Ta1X60
バーンは除去と本体のバランスが難しいってそれ一番言われてるから
とはいえ引きにもよるけど単純なクロック置かれるだけならパワー偏重だったり爆発力のあるの焼けばそれで間に合うんじゃないのかな
システムクリーチャーはわからんけど
とはいえ引きにもよるけど単純なクロック置かれるだけならパワー偏重だったり爆発力のあるの焼けばそれで間に合うんじゃないのかな
システムクリーチャーはわからんけど
392: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 13:36:54.27 ID:yeBLtqCj0
つか何を見てバーンを想定してたんだよ
いつの時代のだってしっかり計算できなきゃ使えないだろバーンなんて
いつの時代のだってしっかり計算できなきゃ使えないだろバーンなんて
393: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 13:49:39.09 ID:wvtvPTYPO
＞相手のクロック変移や手札の状況などを考えないと負けちゃうからね
バーンデッキは難しいって理由でそういうのを聞く度に思うんだけどさ
そんなのバーンデッキに限らずどんなデッキでも考える必要があるだろ
むしろバーン上級者信者は普段はそんなことすら考えないのかって思うわ
まぁ考えてないからそんなこと言っちゃうんだろうけど
バーンデッキは難しいって理由でそういうのを聞く度に思うんだけどさ
そんなのバーンデッキに限らずどんなデッキでも考える必要があるだろ
むしろバーン上級者信者は普段はそんなことすら考えないのかって思うわ
まぁ考えてないからそんなこと言っちゃうんだろうけど
404: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 14:37:00.43 ID:MrtY7MTw0
>>393
コントロールの抱えてるクリーチャー除去はクリーチャーにしか撃てない。
英雄の破滅なんかもあるにはあるが、クリーチャーとPWが並んでたらほぼPWに撃つ。
カウンターするかしないかの判断はあるが、大体自分の場と手札の都合で判断できる。
アグロデッキは、構築時にメタまでしっかり読んでウンウン唸りながら組んで、
実戦ではなるべく何も考えずに並べられるようにする。
一方バーンデッキは、デッキのほとんどのカードがクリーチャーにも本体にもPWにも撃てるようにできてる。
択の発生する状況が段違いに多い。
それが対アグロ時だけじゃなくどんなデッキを相手にしてもそうだから、難しいって言うんじゃないの？
コントロールの抱えてるクリーチャー除去はクリーチャーにしか撃てない。
英雄の破滅なんかもあるにはあるが、クリーチャーとPWが並んでたらほぼPWに撃つ。
カウンターするかしないかの判断はあるが、大体自分の場と手札の都合で判断できる。
アグロデッキは、構築時にメタまでしっかり読んでウンウン唸りながら組んで、
実戦ではなるべく何も考えずに並べられるようにする。
一方バーンデッキは、デッキのほとんどのカードがクリーチャーにも本体にもPWにも撃てるようにできてる。
択の発生する状況が段違いに多い。
それが対アグロ時だけじゃなくどんなデッキを相手にしてもそうだから、難しいって言うんじゃないの？
414: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 15:06:50.53 ID:YdL1njZp0
>>404
英雄の破滅をほとんどPWに撃つとか言い出したら、バーンの火力はほとんど本体に撃つじゃん
英雄の破滅をほとんどPWに撃つとか言い出したら、バーンの火力はほとんど本体に撃つじゃん
395: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/19(火) 13:56:31.49 ID:0ahza1by0
使いきりスペルが多いぶんバーンはミスが分かりやすいから難しく思われがちなイメージ
引用元: ・【MTG】最新セット雑談スレッド727
ショックまで入ったバーン。
労苦/苦難とは…。
本当に色んなデッキにチャンスが…。
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この記事へのコメント
1：完全名無しさん：2013年11月20日 01:22 ID:PPuwBznK0
>>389が何言いたかったのか良く分からないｗ
2：完全名無しさん：2013年11月20日 01:34 ID:O39suVqz0
そこで火力を全部本体に撃つとか言っちゃう>>414は駄目だなー
ショックはウィニーが増えてるし、青単も緑のマナクリも焼けるから割とあり
労苦苦難はダメージにもドローにも役割持てて色拘束の薄い良カード
ショックはウィニーが増えてるし、青単も緑のマナクリも焼けるから割とあり
労苦苦難はダメージにもドローにも役割持てて色拘束の薄い良カード
3：完全名無しさん：2013年11月20日 01:47 ID:2GS6.8N40
許可なしにいためしさんの名前出すとかどういう神経してんの？
これだからまとめブログは……
これだからまとめブログは……
4：完全名無しさん：2013年11月20日 01:57 ID:oBnCDo8P0
ボロチャがクリーチャ―になっとるぞ
5：完全名無しさん：2013年11月20日 04:14 ID:IysVKSQN0
ハンドルネームごときに許可がいるのかよ
6：完全名無しさん：2013年11月20日 08:02 ID:zmLdm.gp0
※3
ごく一部でしか通用しない分かりにくいネタはやめよう
ごく一部でしか通用しない分かりにくいネタはやめよう
7：完全名無しさん：2013年11月20日 08:36 ID:DkQiwoiY0
俺だって同じようなバーンを調整してたのに…
俺も名前出したいわ
俺も名前出したいわ
8：完全名無しさん：2013年11月20日 12:09 ID:jxdo3UY40
まとめに
9：完全名無しさん：2013年11月20日 12:11 ID:jxdo3UY40
まとめにさらされてるイコール2ちゃんにもさらされてるんですがそれは…
10：完全名無しさん：2013年11月20日 12:51 ID:Zn1sR.GC0
バーンはミスが分かりやすい。
↑
まじでこれ。
勝手なイメージだけど8割のプレイヤーが自分がミスすると思ってないor詰める気ないのどっちかでバーンは上級者向けとか言ってる気がするわ。
↑
まじでこれ。
勝手なイメージだけど8割のプレイヤーが自分がミスすると思ってないor詰める気ないのどっちかでバーンは上級者向けとか言ってる気がするわ。
11：完全名無しさん：2013年11月20日 14:04 ID:a7zth6uz0
バーンはテクニカルではあるよね。
一つミスると負けに直結する。
やりこまないとギリギリで勝てない試合が頻発するよ。
一つミスると負けに直結する。
やりこまないとギリギリで勝てない試合が頻発するよ。
12：完全名無しさん：2013年11月20日 16:22 ID:CuQcUgPu0
キブラーかわいそす
13：完全名無しさん：2013年11月20日 19:54 ID:o0p.S.Ms0
バーンは何も考えずに本体にうってりゃいいって訳じゃない
これがいつの間にかバーンは難しいみたいになってる気がする
いや難しくはねーよと
これがいつの間にかバーンは難しいみたいになってる気がする
いや難しくはねーよと
14：完全名無しさん：2013年11月22日 10:13 ID:.v8.bqKG0
バーンは１回の打ち間違いが即負けだからデッキタイプとしては相当シビアだろ
使った事ある人なら分かると思うが、カウブレードとか、啓示撃つデッキとか、メチャ大雑把（リソース気にせず片っ端から対応）でも勝てるぞ。
使った事ある人なら分かると思うが、カウブレードとか、啓示撃つデッキとか、メチャ大雑把（リソース気にせず片っ端から対応）でも勝てるぞ。
15：完全名無しさん：2013年11月22日 11:21 ID:9dzKCBBN0
カウブレードの神ジェイスは結構使い方次第でその人の上手さが分かったなあ
16：完全名無しさん：2013年11月26日 08:28 ID:6sNTDyZB0
神ジェイス＠カウブレードとかは適当に使っても強くて
上級者が使うと反則級に強いってイメージ…
上級者が使うと反則級に強いってイメージ…
17：完全名無しさん：2013年12月01日 23:37 ID:DTwdIemL0
プレイヤーに火力打ち込むだけとか持続的にダメいけるクリーチャーにダメレースで負けるだろ
クリーチャー除去とプレイヤー対象のバランスが難しい
それにバーンはプレイングに加えて引き運が必要なイメージが強いな
それを補助するためにドローカード入れると火力下がるし
クリーチャー除去とプレイヤー対象のバランスが難しい
それにバーンはプレイングに加えて引き運が必要なイメージが強いな
それを補助するためにドローカード入れると火力下がるし
