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2013年11月05日
難しいカラー
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623: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:44:34.12 ID:ZWgqfq1ai
テーロスから始めた初心者なんだけど、青のカウンターで凌いで、緑のクリーチャーで倒すみたいなデッキって今のスタンにある？
カウンター10枚くらい積んでるようなデッキ
ないようならこの手のデッキって土地を何枚くらいにするべきかアドバイス欲しい
カウンター10枚くらい積んでるようなデッキ
ないようならこの手のデッキって土地を何枚くらいにするべきかアドバイス欲しい
624: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:49:25.14 ID:C4U2rS540
今の環境でクリーチャーをカウンターで守って殴り勝つデッキは無理
625: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:50:55.27 ID:fNSTuf7N0
まあ今の環境は何が強いってのはむつかしい
しかし青緑は決定力不足やらでイマイチ
しかし青緑は決定力不足やらでイマイチ
626: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:51:39.13 ID:GcK11Zia0
インスタントの破壊不能がそれなｒにあるから、そこら辺で守ればいいのよ
まあ、バントフラッシュになるんですが
まあ、バントフラッシュになるんですが
627: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:52:20.81 ID:4Y7xu9NFO
クリーチャーは自力で守れて
全部打ち消すか殺すデッキならエスパーだけどなぁ
全部打ち消すか殺すデッキならエスパーだけどなぁ
628: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:52:26.70 ID:ES1FlAzh0
シミックならバントかRUGの方がいい気がする
629: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:54:29.92 ID:ZWgqfq1ai
クリーチャーを守るんじゃなくて相手を妨害するためにカウンターするみたいな
クリーチャーは隙見て出して攻撃するようなデッキなんだ
霊異種とかも入ってるんだけど
こういうデッキはどのくらい土地いれるべきなんかな？
別に強いとかじゃなくて好きなカードで作ってみたから出来る限りこのデッキでやってみたいんだ
クリーチャーは隙見て出して攻撃するようなデッキなんだ
霊異種とかも入ってるんだけど
こういうデッキはどのくらい土地いれるべきなんかな？
別に強いとかじゃなくて好きなカードで作ってみたから出来る限りこのデッキでやってみたいんだ
630: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:56:45.33 ID:+lSmLkBR0
２５～２７枚くらいじゃね？
631: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:58:04.64 ID:ZWgqfq1ai
そんなに入れるのか！
今22だったから調整してみるよ！
ありがとう！
今22だったから調整してみるよ！
ありがとう！
632: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:58:45.85 ID:DzYPGOky0
なんかすげー楽しそうで羨ましい
633: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/04(月) 23:59:23.44 ID:DzYPGOky0
俺だったら23～24くらいでもいい気がするけどな
デッキみなさないことにはアドバイスのしようもないけど
デッキみなさないことにはアドバイスのしようもないけど
634: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:01:59.41 ID:d9jUtrZM0
土地23～24で霊異種はちとキツくね？
ニクソスとか入ってるなら別だけどさ。
ニクソスとか入ってるなら別だけどさ。
635: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:03:00.79 ID:AsVniCRh0
コントロールは土地止まったら死ぬから多目だね
普通のデッキなら23～24、1、2マナがメインで3マナあれば十分ってデッキだったら22枚前後って感じだと思う
普通のデッキなら23～24、1、2マナがメインで3マナあれば十分ってデッキだったら22枚前後って感じだと思う
639: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:08:56.48 ID:AoVketUk0
緑タッチ青みたいな感じなら組めそうだが
ただカウンター10枚はちょっときついと思うね
今はそんなに強いカウンター無いし
ただカウンター10枚はちょっときついと思うね
今はそんなに強いカウンター無いし
640: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:11:33.51 ID:eNmEAK/YO
サテュロスとキマイラを主軸にしたフラッシュなら、割と強いし無理なくカウンター積めるがな
白で根生まれと到来足すけど
白で根生まれと到来足すけど
643: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:22:00.51 ID:wW+89oWAi
そだね
まずはデッキ晒さなきゃわからないよね
土地
島9
森3
繁殖池4
神秘の神殿4
シミックのギルド門2
クリーチャー
森の女人像4
サテュロスの加護4
地平線のキマイラ2
霊異種1
その他
解消4
取り消し1
本質の錯乱2
中略3
シミックの魔除け4
サイクロンの裂け目2
航海の終わり1
漸増爆弾4
豚の呪い2
思考を築く者、ジェイス4
まずはデッキ晒さなきゃわからないよね
土地
島9
森3
繁殖池4
神秘の神殿4
シミックのギルド門2
クリーチャー
森の女人像4
サテュロスの加護4
地平線のキマイラ2
霊異種1
その他
解消4
取り消し1
本質の錯乱2
中略3
シミックの魔除け4
サイクロンの裂け目2
航海の終わり1
漸増爆弾4
豚の呪い2
思考を築く者、ジェイス4
9:《島/Island》
3:《森/Forest》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
2:《シミックのギルド門/Simic Guildgate》
--土地--
4:《森の女人像/Sylvan Caryatid》
4:《加護のサテュロス/Boon Satyr》
2:《地平線のキマイラ/Horizon Chimera》
1:《霊異種/AEtherling》
--クリーチャー--4:《解消/Dissolve》
1:《取り消し/Cancel》
2:《本質の散乱/Essence Scatter》
3:《中略/Syncopate》
4:《シミックの魔除け/Simic Charm》
2:《サイクロンの裂け目/Cyclonic Rift》
1:《航海の終わり/Voyage's End》
4:《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2:《豚の呪い/Curse of the Swine》
4:《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought》
--他呪文--
--サイドボード--
652: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:46:43.73 ID:mrFNIPCm0
>>643
その構成でいくなら、魔除け、航海の終わり、爆弾、ジェイスを一枚ずつ土地と入れ替え
あと、サテュロス序盤手札にあっても出す暇ないんで、一枚抜いて好機でも入れとくといいんじゃなかろうか
その構成でいくなら、魔除け、航海の終わり、爆弾、ジェイスを一枚ずつ土地と入れ替え
あと、サテュロス序盤手札にあっても出す暇ないんで、一枚抜いて好機でも入れとくといいんじゃなかろうか
645: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:24:10.14 ID:MWODqtRgO
エンチャントのような名前のクリーチャーがおる
実際エンチャントクリーチャーだが
実際エンチャントクリーチャーだが
647: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:26:06.03 ID:fWprkJGu0
なんか微妙に玄人っぽいデッキだな
648: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:27:34.38 ID:zBtOkmwp0
デッキ診断スレか初心者スレあるからそっちに行きなよ。
いずれにしてもこのご時世にカウンター１０枚は多すぎるね。
コストが重たくて基本的に１ターンに１回しかカウンターできないせいで
取りこぼしが起きやすくなってるから、ある程度その枠を除去にまわしたほうがいい。
カウンターの大量積み込みが許されたのは、対抗呪文、マナ漏出とかの
「超」がつくくらい優秀な軽量カウンターが豊富にあった時代だけだと思う。
いずれにしてもこのご時世にカウンター１０枚は多すぎるね。
コストが重たくて基本的に１ターンに１回しかカウンターできないせいで
取りこぼしが起きやすくなってるから、ある程度その枠を除去にまわしたほうがいい。
カウンターの大量積み込みが許されたのは、対抗呪文、マナ漏出とかの
「超」がつくくらい優秀な軽量カウンターが豊富にあった時代だけだと思う。
651: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:45:55.48 ID:jcJlwP5L0
勝ち筋が1枚の霊異種引くしかないってのに啓示とかアゾチャ無いのはキツ過ぎる
アゾチャ 啓示 評決 ピン除去がないコントロールとかどうなん？
せめて白タッチしないとどうにもならんと思う
アゾチャ 啓示 評決 ピン除去がないコントロールとかどうなん？
せめて白タッチしないとどうにもならんと思う
655: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:53:09.89 ID:8a7/9gQw0
最近のデッキはマスカンが多すぎるから、いくらカウンターたくさん積んだところで
カード引くヒマないと結局マナ負荷律速になってしまって手数で負けることになる
カード引くヒマないと結局マナ負荷律速になってしまって手数で負けることになる
656: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:55:56.48 ID:jcJlwP5L0
ジェイス置いた返しにフリーで4マナ5マナのフィニッシャー級が着地出来て
それを除去するカードが少ないからキツいと思う
例えば同系で霧裂きさん降りたら止められない
それと早いデッキにどうしようもないと思う
黒単みたいに2Tに鼠置かれたらそれだけでggまであるし
それを除去するカードが少ないからキツいと思う
例えば同系で霧裂きさん降りたら止められない
それと早いデッキにどうしようもないと思う
黒単みたいに2Tに鼠置かれたらそれだけでggまであるし
658: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:59:02.30 ID:fWprkJGu0
鼠とハイドラは爆弾でどうにかなるんでね？
爆弾1で構えとかないとハイドラワンパンもらうけど
爆弾1で構えとかないとハイドラワンパンもらうけど
659: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:59:09.96 ID:joEMNx9rO
中略はニクソスのせいで糞の役にも立たないことが多々あり
660: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 00:59:43.76 ID:nPzDkCiu0
いっそ霊感にしてしまおう
それと好機もあわせて維持でもインスタントで動こうぜ!
俺も環境初期にバントフラッシュ(といってもクルフィックス系だけど)組んだけどワームの到来とかいう除去が強かった
それと好機もあわせて維持でもインスタントで動こうぜ!
俺も環境初期にバントフラッシュ(といってもクルフィックス系だけど)組んだけどワームの到来とかいう除去が強かった
663: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 01:01:16.37 ID:jcJlwP5L0
今の環境だと一点突破してくるデッキが多いから
コントロール側は最低でもタッチ黒でピン除去が必須だと思うけどね
それとかナヤコンみたいにカウンターを積まない場に出してから処理するデッキが強いくらいだし
コントロール側は最低でもタッチ黒でピン除去が必須だと思うけどね
それとかナヤコンみたいにカウンターを積まない場に出してから処理するデッキが強いくらいだし
670: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 01:20:22.74 ID:UurN/l/R0
クロックパーミはビート要素とコントロール要素（と土地）をバランスよく引かないと回らない
って欠点があるからな
軽量ドローがない現状だと高確率で事故る
セレズニアとアゾリウスの占術土地が出て、占術12枚体制（やり過ぎだがｗ）とかにすれば回るかもな
って欠点があるからな
軽量ドローがない現状だと高確率で事故る
セレズニアとアゾリウスの占術土地が出て、占術12枚体制（やり過ぎだがｗ）とかにすれば回るかもな
671: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 01:25:33.35 ID:MZIrTCHo0
>>670
そこなんだよなー
占術土地4とショックを結構な枚数積んでも、補色の白出ないとかよくある
ショックランドの2点が痛いし、占術入ったら入れ替えを検討したい感じだわ
ジェイス切りたいけど、そうすると事故抑制できなくて死ぬ
そこなんだよなー
占術土地4とショックを結構な枚数積んでも、補色の白出ないとかよくある
ショックランドの2点が痛いし、占術入ったら入れ替えを検討したい感じだわ
ジェイス切りたいけど、そうすると事故抑制できなくて死ぬ
672: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 01:35:27.60 ID:dHRwMFeg0
クルフィックスの預言者が着地さえしてしまえば展開、打ち消しともにサポートしてくれるからクロパの動き出来るんだけど
分かりきってる通り5マナってのと本体のボディの弱さがもう一歩踏み込むのを躊躇してしまうんだよなー
分かりきってる通り5マナってのと本体のボディの弱さがもう一歩踏み込むのを躊躇してしまうんだよなー
673: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 01:44:16.94 ID:Rvmbf6Pt0
預言者だせる頃には
手札が尽きて来てるからガラスとかジェイスとかのドローソースが無いとキツいんだよな
真っ先に除去で狙われるし
手札が尽きて来てるからガラスとかジェイスとかのドローソースが無いとキツいんだよな
真っ先に除去で狙われるし
674: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 01:48:05.23 ID:eNmEAK/YO
クルフィックスはフラッシュじゃないタイプなら使える
フラッシュだと隙しかない
フラッシュだと隙しかない
675: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 01:53:00.57 ID:OGuKOOrs0
凶暴な召喚でクルフィックスにもフラッシュ持たせよう（提案）
676: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 01:53:06.37 ID:UurN/l/R0
預言者型だと、クロパ要素にさらにマナ加速も組み合わせることになるからなｗ
安定性ガタ落ちｗ
マナクリから3ターン目か4ターン目にクルフィックス着地まで綺麗に行ければ
めちゃ強いんだけどねｗ
安定性ガタ落ちｗ
マナクリから3ターン目か4ターン目にクルフィックス着地まで綺麗に行ければ
めちゃ強いんだけどねｗ
690: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 09:50:15.35 ID:RTa8OzMu0
>>676
そもそも預言者型は評決一発で沈むんだからカジュアルの域を出ないでしょ。
預言者が活躍できるならtapitの方がよっぽどチャンスある。
そもそも預言者型は評決一発で沈むんだからカジュアルの域を出ないでしょ。
預言者が活躍できるならtapitの方がよっぽどチャンスある。
677: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2013/11/05(火) 02:30:22.46 ID:TVjwONzP0
青単にタッチ緑でシミチャだけ入れたデッキがおそらくシミック最強。
そしてそれさえ元の青単より弱い。
そしてそれさえ元の青単より弱い。
引用元: ・【MTG】最新セット雑談スレッド723
青緑マッドネスとか青緑スレッショルドとか好きです…ｗ
今は緑信心t青や青緑+何かの3色の殴るデッキはいますね。
参考
SCG/クルフィックスの預言者入り
happymtg/青緑ランプ
シミックコン、クロパ的なのは今だとちょっと厳しいでしょうかねぇ…。
BUGコンとかも面白そうですね。
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この記事へのコメント
1：完全名無しさん：2013年11月05日 16:24 ID:IqTrBJ.S0
もう青の要素はシミチャとバウンスとマナリークもどきだけで
あとはただの緑単みたいな構成でいいんじゃないかな（）
あとはただの緑単みたいな構成でいいんじゃないかな（）
2：完全名無しさん：2013年11月05日 17:53 ID:X0JzF5IC0
水深の魔導士からクルフィックスで次のターン相手を殺せる動きできるよ
練達いるとなおグー
練達いるとなおグー
3：完全名無しさん：2013年11月05日 18:51 ID:8o2I2uzv0
楽しそうなデッキでいいじゃん
俺も原形質捉えから一気に霊異種出すデッキ使ってるわ
俺も原形質捉えから一気に霊異種出すデッキ使ってるわ
4：完全名無しさん：2013年11月05日 20:00 ID:QbvBmqaZ0
シミックカラーのデッキなんて現環境じゃ見たことないぞ……
少なくとも初心者が回すにはきついだろ
少なくとも初心者が回すにはきついだろ
5：完全名無しさん：2013年11月05日 20:46 ID:CIAcdelG0
※4
緑単信心に青を足して追加のドロソとしてゼガーナを積むタイプの構築はここ最近増えつつある
まあ初心者が回すようなデッキではないというのは間違いないんだけど
緑単信心に青を足して追加のドロソとしてゼガーナを積むタイプの構築はここ最近増えつつある
まあ初心者が回すようなデッキではないというのは間違いないんだけど
6：完全名無しさん：2013年11月05日 21:23 ID:9drtclCb0
トナプラ辺りならシミックよく見るがなー
7：完全名無しさん：2013年11月05日 21:42 ID:8KaAkEmQ0
カウンター構えてカロニアのハイドラを2ターンほど守れば相手は死ぬんじゃない？（適当）
8：完全名無しさん：2013年11月06日 01:35 ID:V8lDeMPL0
別にカジュアルだろうし本人が好きなカード集めたって言ってるんだから大会で勝てるようにする為の大幅なチューニングなんて的外れじゃねえの
9：完全名無しさん：2013年11月06日 02:30 ID:uwgQK8EX0
なら診断受ける必要もないんだよなぁ...
なんにせよ既に初心者には見えない構成
なんにせよ既に初心者には見えない構成
10：完全名無しさん：2013年11月06日 05:34 ID:ZITvJx8K0
緑単に預言者ジェイスサイクロン霊異種入れる感じで良いんじゃない？
11：完全名無しさん：2013年11月06日 11:21 ID:Ac1Tm.JE0
殴ってカウンターなら呪文裂き入れれば？
12：完全名無しさん：2013年11月06日 12:34 ID:Be5CWWr.0
深みんを積もう(提案)
13：完全名無しさん：2013年11月06日 13:37 ID:WgpuDclo0
緑単に青タッチして預言者サイクロンシミチャ等入れてる俺参上。
サイクロンで余計なパーマネント戻したりシミチャで打点挙げたり呪禁もたせてパーマネント守ったり預言者で隙がなくなったりと非常に便利。
サイクロンで余計なパーマネント戻したりシミチャで打点挙げたり呪禁もたせてパーマネント守ったり預言者で隙がなくなったりと非常に便利。
14：完全名無しさん：2013年11月06日 15:46 ID:17ZIquWp0
緑信心の青タッチはどうしても決定力不足が目立つのがね
器用に動けるのはいいんだけど
器用に動けるのはいいんだけど
15：完全名無しさん：2013年11月06日 19:53 ID:3N9FBbsM0
初心者でこれ組めるのは将来が楽しみだな
シミックコンは回してて面白そうだが強いとは思わないんだよね
シミックコンは回してて面白そうだが強いとは思わないんだよね
16：完全名無しさん：2013年11月06日 22:06 ID:th.wMG8.0
ていうか別にＭＴＧ初心者なだけでカードゲーム初心者でもないだろ
俺だってＭＴＧ始めた時点で遊戯王１０年、ＧＷ８年、ＭＴＧモドキの同人ゲー３年やってたぞ
俺だってＭＴＧ始めた時点で遊戯王１０年、ＧＷ８年、ＭＴＧモドキの同人ゲー３年やってたぞ
17：完全名無しさん：2013年11月06日 22:22 ID:kgjxFXpH0
水深の魔導師と原初の報奨とマナの花他軽量呪文デッキ回してるけど超ドロー出来て楽しい。
地平線のキマイラ出るとグダグダになってまた楽しい。
欠点は勝てない事くらい。
地平線のキマイラ出るとグダグダになってまた楽しい。
欠点は勝てない事くらい。
18：完全名無しさん：2013年11月09日 10:46 ID:o22aTGS40
勝てないのかよw
