完全趣味(裏)

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2014年02月21日

ドムリ・ラーデ 歓楽者ゼナゴス 歓楽の神、ゼナゴス
怪物
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24: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 17:26:48.74 ID:C+Stakgh0
グルールが強くなった背景に青単が減った事だと思うけど
やっぱり青単には相当グルールキツいよ
塩縛りと軽量飛行がウザ過ぎる 霧裂きとかサイドインドさせるけど
決して有利じゃないな
草の根とか店舗開催中大会環境はプロとか見みたいにそうそうカードをころころ入れ替えられる人多くないだろうから
青単残ってる可能性あるしそうしたらグルールは沈黙だろうね
※関連
【MTG】神々の軍勢発売後初のSCGオープンナッシュビル 優勝はBNGのカード無し青単信心 2位神ゼナゴス、狩猟者入り赤緑怪物、3位胆汁病入り白黒中速他【デッキレシピ】
Mono-Blue Devotion 1st Eric Gray StarCityGames.com Standard Open 2014-02-08
20:《島/Island》
4:《変わり谷/Mutavault》
1:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
--土地25--

4:《雲ヒレの猛禽/Cloudfin Raptor》
4:《凍結燃焼の奇魔/Frostburn Weird》
4:《審判官の使い魔/Judge's Familiar》
4:《波使い/Master of Waves》
4:《夜帷の死霊/Nightveil Specter》
4:《潮縛りの魔道士/Tidebinder Mage》
4:《海の神、タッサ/Thassa, God of the Sea》
--クリーチャー28--
2:《家畜化/Domestication》
1:《急速混成/Rapid Hybridization》
2:《タッサの二叉槍/Bident of Thassa》
2:《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought》
--他呪文7--

1:《霊異種/AEtherling》
2:《家畜化/Domestication》
2:《サイクロンの裂け目/Cyclonic Rift》
1:《払拭/Dispel》
1:《解消/Dissolve》
3:《反論/Gainsay》
2:《否認/Negate》
1:《急速混成/Rapid Hybridization》
1:《タッサの二叉槍/Bident of Thassa》
1:《記憶の熟達者、ジェイス/Jace, Memory Adept》
--サイドボード--
G/R Monsters 2nd Kent Ketter StarCityGames.com Standard Open 2014-02-08
7:《森/Forest》
6:《山/Mountain》
2:《変わり谷/Mutavault》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《奔放の神殿/Temple of Abandon》
1:《悪意の神殿/Temple of Malice》
--土地24--

4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《ゴーア族の暴行者/Ghor-Clan Rampager》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《嵐の息吹のドラゴン/Stormbreath Dragon》
3:《森の女人像/Sylvan Caryatid》
4:《クルフィックスの狩猟者/Courser of Kruphix》
4:《世界を喰らう者、ポルクラノス/Polukranos, World Eater》
1:《歓楽の神、ゼナゴス/Xenagos, God of Revels》
--クリーチャー25--
4:《ミジウムの迫撃砲/Mizzium Mortars》
1:《紅蓮の達人チャンドラ/Chandra, Pyromaster》
4:《ドムリ・ラーデ/Domri Rade》
2:《歓楽者ゼナゴス/Xenagos, the Reveler》
--他呪文11--

2:《高木の巨人/Arbor Colossus》
4:《霧裂きのハイドラ/Mistcutter Hydra》
2:《垂直落下/Plummet》
2:《霊気のほころび/Unravel the AEther》
2:《自由なる者ルーリク・サー/Ruric Thar, the Unbowed》
2:《ナイレアの弓/Bow of Nylea》
1:《肉体/Flesh》
--サイドボード--

25: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 17:44:36.58 ID:4Flig4wP0
おれは黒単のがきつい
青単とほとんどやってないせいだろうけど

31: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 18:35:56.98 ID:14gmkxOUO
グルールにも青にも黒にも不利な赤単ビートはどうすればいいの?

32: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 18:42:30.05 ID:2Q8s8ZLb0
白タッチして繋ぎ止め入れればいいよ

33: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 18:46:42.07 ID:xwpvo/E+O
赤なら同じ土俵に上がるより軸をずらしてバーンにした方がワンチャンスあるんでない?
最近の戦績を見ても一人はバーンが残ってたりするし

35: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 19:50:34.81 ID:14gmkxOUO
やはりビートはいま無理か……
信心型にしろバーンにしろ白足さないといけないな

38: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:30:19.38 ID:R5udc2WP0
青単に弱いって上であがってたけど、逆に何に強いのよ。グルールモンスターって

40: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:38:41.94 ID:+gMWfMby0
>>38
特に無いですw

有象無象のローグには強いんじゃね?
サイズでガンガン押して大量に手札稼いでってやりたいことだけやってる時は強いからw

黒単にはメイン互角サイド後絶望
青単にはメインサイド共に絶望
エスパーや青白コンにも分が悪い

39: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:33:50.70 ID:FR4dtkYg0
ショップの悪意は言い過ぎだけども
グルール推しはちょっと意図を感じる
2chにどの程度影響力があるか解らないけど
このグルール推しの流れを取りあげてたブログもあるし
自分が青単とかグルールに有利つくデッキ使ってて高度な情報戦でグルール推してグルールの人口増やして
勝ち抜けようとか考え過ぎかな
と言うのも自分が青単使っててグルールとかめちゃくちゃお客様だからグルール増えると有り難くてしょうがないんだよ

57: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:20:34.50 ID:WbHceR8k0
>>39
スレで話題になるのがグルールになるのは必然だよ。だって
青単→デッキ構成について語る部分がない、変化がないんだから
黒単→除去の選択肢ぐらいしか話題がない
青白系コントロール→これもほとんど変化なし
に対して、グルールは生物からPWからスペルから選択肢がやたらに多いから、
・グルールの構成
・グルールが上記デッキを相手にする方法
・↑からの流れで、その他有象無象ローグや電波デッキがグルールをどう相手にするか
でだいぶスレ潰せる。ってだけ。意図がどうとかないよ。

>>52
ポルクラノスX=3ぐらいかな?
一族の誇示取ってる場合は調整して3点火力にできるけど、血流の方が丸いからついそっち取っちゃうんだよなぁ。

42: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:40:57.59 ID:2kb7/yrMO
軽いPW苦手な青白に対してはかなり有利付くでしょ
あとこのスレで黒単にも強いって言ってる人居たけど真偽は分からない

43: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:43:13.61 ID:FR4dtkYg0
漁夫の利とか隙間産業とかの側面が強いグルールなのに
横綱相撲的な強さの様に語られてたから違和感あったよ
まあグルール増えてくれたら青単勢としては大歓迎だから昨日は傍観してたけどさ
何気にBNGで一切カード買わないまま次の環境に入れるとか青単は強いし財布に優しいし使い続けてて良かったよ

44: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:45:04.38 ID:IHt3Vo9F0
グルールvs黒単は相手が何枚刃を取ってるかが問題
狂信者のおかげで価格だけの相手にはそれなりだが……

個人的には黒単クソ辛いけどな
触れないのを囲いで抜けばそれだけで有利なんだし
究極の価格 破滅の刃 思考囲い

45: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:47:39.54 ID:FR4dtkYg0
隙間産業って言ったのは今は刃を抜いて胆汁積んでるデッキが多いから
それもグルールに有利に働いてる
サイドにも刃入ってないデッキ見るし
だけどグルールが勢力伸ばすなら刃はメインから入るでしょ
刃が増えて胆汁減ったら青単ニンマリだけどねニアニア
胆汁病

46: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:49:12.83 ID:0uQUxZ070
生命散らしがサイドに行っててメイン4枚胆汁の場合、
スペース不足でメイン戦は黒単側土下座安定
サイド後の2戦目以降はグルールが土下座側だが、
黒側も残り2戦のうち1回でもうっかりこけたら終わる

そして、グルールを意識した黒単はグルールを無視した黒単に土下座安定なのだった
生命散らしのゾンビ

47: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:49:33.71 ID:cUtTaJXT0
赤緑だったら黒単には最低でも5分はつくと思うけどなあ
2T目ドムリとかそれこそ黒単からしたらきついし、
そうでなくても中堅どころへの回答がないと普通に撲殺される
英雄の破滅をPWに使うとその後に出てくる後続を1枚で殺せるカードがメインにないんだよな
英雄の破滅

48: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:52:50.12 ID:FR4dtkYg0
グルールが上位に来てるデッキリスト見ても青単が少なくて黒をメタった黒白が多い
それをスルスルって抜けて勝ち上がってる印象だね
特に男爵頼みの黒白コンとかグルールに弱そうだけどね

49: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 20:56:26.99 ID:e5P8QDt20
青白コンはPWと神ゼナゴス除去るために宝球で1対1交換するしかないんだから
別にブン回らなくてもPWに手間取ってる間に殴りきるかPWのアドで有利取れるよ
サイドから針4ぶっこんで来たら五分か微不利くらいで

50: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:02:22.41 ID:JNK3xFmN0
確かにPW出されると黒単側は辛いけど、グルールも黒単に出されると辛いものは多い
迫撃砲引っかからなくてポルクラすらブロック出来る冒涜、除去少ない手前信心溜められて大量ゲインor即死の怖れのある灰色商人しかり
40の言った通り、黒単にはメイン互角サイド後不利は妥当だと思う
ちなみに黒白はグルールと互角な気が アスフォデルは無いにしても冒涜ペスがメインに入っててサイドからゾンビ採用のレシピ多い

51: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:10:45.60 ID:IHt3Vo9F0
ゾンビはともかく、ペスはゴーアでぶち抜けるからそこまで辛くもない

52: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:12:13.78 ID:+gMWfMby0
そういやグルールは反攻者出されたらどうするんだ?
さいきんめっきり居ないけど、赤信心タッチ白相手も土下座だよなw
ボロスの反攻者

56: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:17:22.71 ID:KnZhV7NQ0
>>52
そら地上ビート主体のデッキに対するアンチカードなんだから苦手だけど
使ってくるデッキが少ないからな 一応、暴行者で強行突破できるし
1枚程度じゃ詰まん

53: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:14:28.89 ID:irgWGhKz0
黒単ばっかだな。くそっインフラレッドどもが

54: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:15:38.80 ID:/iyEjLTG0
グルールはPW叩きつけまくれば黒単でも青単でもなんとかなるやろ
だからこの環境でも勝ち上がってきてるわけだし
まあティア1のどれとも当たりたくないってのはご愁傷様だが

ところで緑と当たる時いつもマナクリをしっかり引かれてる気がするんだけどそういうもんなの?

55: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:16:36.24 ID:IHt3Vo9F0
>>54
緑使ってると、黒と当たった時毎回都合よく囲い引かれてる気がするよ

58: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:24:21.56 ID:FR4dtkYg0
黒の除去調整程度じゃない?
グルールの調整って
マナクリ ドムリ ゼナゴス ゴーア ポルクラ 息吹は固定だし
狩猟か狂信者の数をどうするかくらいじゃない?
世界を喰らう者、ポルクラノス ゴーア族の暴行者 嵐の息吹のドラゴン
クルフィックスの狩猟者 ゼナゴスの狂信者

59: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:47:06.69 ID:WTpc3q2X0
グルールはTier2
青単に勝てない時点で絶望そんなグルールのことについてアレコレ考えるより
ジャンドかラクドスアグロあたりの方がまだ希望があるし面白い

60: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:48:50.96 ID:0uQUxZ070
まーた青に心を折られたか

61: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:49:11.00 ID:s2WLhZzr0
青単tエファラ&宝球はどうなんだろう
青信心には強そうに見えるが…さて
都市国家の神、エファラ 拘留の宝球

62: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:51:00.23 ID:qU6+ZsU90
エスパーコンも最近見ない、アゾリウスばっかりな感じ
オルゾフコンが最近多い気がする
血男爵は固定っぽいけど猫入ってたりメインオブゼだったり多種多様

63: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 21:58:34.89 ID:Zcr2gcKI0
猫入ってるのはオルゾフコンでは無いんじゃね

血男爵の枚数は様々なんだよな。こいつを過剰に信頼してる奴はグルールや青単にボコられてる

67: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 22:20:38.90 ID:WTpc3q2X0
プロテクションの意味がなければ、ただの4/4絆魂だな。そりゃそうだ
メタによって左右されるカードの典型だろう。今は白、赤系のデッキが
結構減ったから枚数減らして別のカードにしてもいいかもね

72: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 22:43:54.08 ID:KnZhV7NQ0
>>67
黒系のデッキはメイン生命散らしという手もあるからな
GPT名古屋in東神奈川だとメイン生命散らしなデッキが上位独占だし

81: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 23:00:00.95 ID:qU6+ZsU90
>>72
TOP4全員黒で全員ゾンビメインワロタ
黒単ビートこれ強いのか

68: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 22:26:42.72 ID:YqnMQ2EG0
俺のアショク2ジェイス4キオーラ3ヴラスカ2のBUGPWコンは活躍できそうですか
ファリカとクルフィックス早くこねーかな
悪夢の織り手、アショク 思考を築く者、ジェイス
荒ぶる波濤、キオーラ 見えざる者、ヴラスカ

70: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/20(木) 22:37:57.69 ID:J8m+yVzfO
>>68
ガラク・リリアナ「解せぬ」
獣の統率者、ガラク 闇の領域のリリアナ

引用元: 【MTG】最新セット雑談スレッド758


まだまだ環境初期。どうなっていくのか。
もう少しするとコントロールも固まってくるのでしょうか。

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    20:00│コメント(20)MTG | メタ

    この記事へのコメント

    1:完全名無しさん2014年02月21日 21:19 ID:rYEEg31S0
    黒単とエスパーコンに惨敗したまさに今日の俺じゃないか・・・

    >>47
    一体ずつ丁寧に除去されて終わりなんだよなぁ・・・
    除去使い切らせて生物やっと着地させる頃には商人ドレインの連打でGG
    そしてサイド入れ替え後はブレードとプライスとゾンビが押し寄せてくる
    2:完全名無しさん2014年02月21日 21:33 ID:.P5NsK6r0
    pw入りのアドデッキとか黒が勝てるわけなかったのに、ここまで入れ替わっちゃうんだもんね...
    3:完全名無しさん2014年02月21日 21:41 ID:MQTaaXno0
    黒除去強すぎるから仕方ないね
    4:完全名無しさん2014年02月21日 23:22 ID:M2wJ6Z8D0
    次のスタンダードはオロスミッドレンジかコントロールが来ますよ
    5:完全名無しさん2014年02月21日 23:32 ID:G9sWCycY0
    やっぱ破滅刷ったのは間違いだったわ
    6:完全名無しさん2014年02月21日 23:40 ID:kNBiPYp90
    自分とほとんど同じデッキ考えてる人がいて感動したわ。

    俺はアショク4ジェイス4
    キオーラ3ヴラスカ3の構成で行こうと思ってるけど
    勝てるかなあ。
    7:完全名無しさん2014年02月22日 00:48 ID:EGm7g7eO0
    ※6
    狩猟者冒涜入れるミッドレンジ型?
    除去満載のコントロール型?
    俺も似たようなデッキ調整してる最中だから情報が欲しい
    8:完全名無しさん2014年02月22日 01:30 ID:3nLJGUVF0
    構成次第だけどグルールは青白コンに有利、青単に不利、黒単にはメイン五分のサイド後は対策カードの枚数最大だけど不利 黒白とエスパーには五分か有利 こんなところだと思う
    さすがに青白コンに不利はないわ
    9:完全名無しさん2014年02月22日 03:31 ID:V24Pgaxt0
    BUGPWは波と除去多め、6デュレスでやってるけどアショクが強い(小並感)

    テンポゲーになる感じだから女人像もいいけど、なんか本当テンポゲー
    差し戻しあればな。。
    10:完全名無しさん2014年02月22日 05:04 ID:vzXBA8RK0
    青単以外のビートにはかなり有利取れてコントロールにも優勢、で何が不満なんだよ……
    黒除去今より弱かったら青単一強になってグルールも駆逐されるだけなんですが
    11:完全名無しさん2014年02月22日 08:05 ID:IsWsmNVM0
    グルールが青白コンに不利とかギャザやったことないのかなぁ
    12:完全名無しさん2014年02月22日 10:15 ID:cvrvAI5J0
    青白は最近アゾチャ減ってるけどグルールが増えるならまた増やすしゼナゴスとかの速攻には盲従が入るとか調整でなんとかなる範囲な気がする
    13:完全名無しさん2014年02月22日 11:27 ID:3nLJGUVF0
    ドムリとクルフィックスのアド、ゼナゴスの22量産、基本ラスゴ以外で触れない嵐縛りとかきついのばっかなんだよなあ
    グルールはサイド後はルーリクサーとかいれるしな
    14:完全名無しさん2014年02月22日 16:04 ID:mONpdpwM0
    グルールのネガっぷり
    15:完全名無しさん2014年02月22日 16:26 ID:QIgNzRnV0
    ※6.7
    PWコンって金ばっかり掛かって弱いイメージなんだが実際どう?
    絵的には凄い好きなんだけど
    16:完全名無しさん2014年02月22日 17:06 ID:A0lRFRkk0
    ネガよりディスられっぷりが目立つやろ
    使われて実際teir2やな思うわ
    17:完全名無しさん2014年02月23日 09:51 ID:fWBEw4kR0
    グルールはドムリ生かしてゴリ押しするだけ
    シンプル イズ ベスト
    18:完全名無しさん2014年02月25日 00:35 ID:4qKzmvfH0
    今週のSCGで上位四名中、優勝含めて三名がグルールだったし、三者三様で構成に違いがあるしポテンシャルも発展の余地は十分あるべメタられれば云々あるけど、それ全部のデッキに言えるし、

    まあとりあえずネズミの駆除方法はしっかりしよう(体験談)
    19:完全名無しさん2014年02月27日 16:14 ID:gkueKCIx0
    やべえよグルール使ってて青単と何度もやってるけどほとんど負けたことねえよ・・・俺どうなってんのよ・・・
    20:完全名無しさん2014年04月24日 01:54 ID:bK5i7h8G0
    冒涜の悪魔立てるだけで終わる>グルールの生物
    湧血や怪物化でごり押ししようとしてもそこにインスタント除去合わせられたら目も当てられないし、そこまでして攻撃を通してもそれで勝てない限り「ダメージが通っただけ」
    黒単のアドバンテージ源はPWじゃないから攻撃が通ることにはあまり意味がない。
    冒涜や除去相手に時間を稼がれて、ドムリのドローで挽回しようとしても人脈の方が確実性が高い分回復力は高い。
    グルール側はマナクリや土地といったハズレが多いのに対して、黒単は除去も生物も単体で効果を発揮するし余った土地はネズミになる。
    そもそもグルールは人脈を止める手段がサイド後で数枚しかないのに、黒単はドムリを止めればいいだけなのでアド合戦は圧倒的に部がある。

    ブン回れば勝てるけど、ブン回れば勝つって考えならコロッサルグルールやブリッツみたいなデッキを組んだ方がまだ確実。

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