完全趣味(裏)

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2014年02月12日

胆汁病悲哀まみれ
豊富な除去
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770: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/11(火) 23:56:49.44 ID:75GsH8ZR0
胆汁強いと思うけど2枚くらいが限界でしょう。グルールにあたったら
サイドで交換しなきゃいかんしな
胆汁病

771: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/11(火) 23:59:38.03 ID:BT8rIZiM0
>>770
俺は普通に胆汁4だな。一対多交換が余裕で出来て軽量トークンは全滅も出来る
群れネズミゲーも初期ならリセットかけられて黒vs黒でも使えるし
グルール相手でも戦闘後に使えばいいわけだから
群れネズミ

773: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:02:57.33 ID:7c0Eab1b0
>>771
戦闘後に使えばいいってのは安直すぎないか?
まあメイン4取れるとは思うけど。単純にサイド戦のが多いわけだし

782: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:17:47.38 ID:yzz7UfUx0
>>773
そもそもグルールは過度に警戒すべき相手じゃないでしょ
サイド後は勝率7割8割ぐらい行くんだから
別にメインで勝つ必要はない

それよりメインでもサイドでも勝率が五分近くになる同型を、メタったメインを組むべきだわ
そういう意味で胆汁はメイン4が流行ると思うよ

792: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:29:15.54 ID:PRfHOdgB0
>>782
そこまで極端にサイド後の黒単ってグルールに相性いいか?

794: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:37:13.49 ID:splTpEZ+0
>>792
構成にもよるけど、基本的にグルールのカードで黒単が対処できないカードがほとんど無い
しいて言えば神ゴスくらい?
メインアドのドムリを英雄の破滅で落としたら、マナクリは無視してデカブツを落とし続ければもたついてる間に勝てる
まー8割は言いすぎだと思うけど、7割いけなくはないと思うぞ
歓楽の神、ゼナゴス ドムリ・ラーデ 英雄の破滅

781: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:15:04.81 ID:8F5YOD/h0
>>771
英雄の破滅と肉貪りが4枚入ってたのは
コントロールにも効くからだと思うんだよね。その点でいうと
胆汁はネズミくらいにしか効かないからな。
エスパー相手だとゴミだし
>>779
それはついてないなw
肉貪り

775: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:07:53.38 ID:75GsH8ZR0
悲哀まみれは良いカードよな。これがあるだけで赤単ブリッツとかいう
糞デッキと当たらなくて済む。
悲哀まみれ

785: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:24:28.10 ID:qgBVsCWX0
胆汁病はメイン4のまま行こうかなと思ってるけどね
グルールだけが相手じゃないし青単や赤t白に綺麗に刺さってくれる
コントロール相手に除去は必要性薄いといわれても、谷があるし
変わり谷

786: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:24:36.55 ID:k1telvko0
胆汁なんて出た時にごちゃごちゃと騒がれててまず間違いなくケアされるのに
タフ3以下のクリーチャー並べるわけないでしょ。メイン4は多い気がするけどね

788: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:25:28.75 ID:AA36ugJT0
胆汁病が流行るのを俺の女人像がニヤニヤして見ている
森の女人像

791: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:28:19.99 ID:LGlQrfYP0
無難に行くなら、英雄の破滅4、胆汁病3、肉貪り3ぐらいかな。増量できるなら胆汁4にするか価格を挿すか。
環境からネズミが駆逐されない限り胆汁病が無いと死ぬ。黒の敵は黒。
究極の価格

795: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:39:10.11 ID:8F5YOD/h0
青単 ◎
黒単 ○
エスパー ×
グルール ×
胆汁病の相性はこんなもんでしょ、メイン2、サイド1くらいが一番無難だと思うけど、
まあグルールがどれだけお客さんかわからんからなんとも言えないけどな

797: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:44:00.25 ID:yzz7UfUx0
>>795
エスパー相手に除去が腐るのは当たり前
つーか他の黒除去(英雄の破滅以外)では一番効果が高いぞ
ペストークン一掃出来るだけでもぜんぜん違うわ

胆汁抜いた替わりになに入れるつもりなんだ?
皆わざわざ言わないが、英雄の破滅は4入ってることが前提で、のこり除去枠に何を入れるかって話してるんだぞ
太陽の勇者、エルズペス

798: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:46:01.07 ID:8F5YOD/h0
>>797
胆汁病2肉貪り4やな

800: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:48:10.03 ID:qgBVsCWX0
>>795
ところで他の除去は何を何枚くらい入れてるの?
>>781さんと同一とすると破滅4以外に貪り4とか?

801: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:51:45.50 ID:k1telvko0
除去のバランスは他人の考え見てると面白いな。自分の店舗メタ的なのもあるだろうけど

肉貪りと胆汁病を信頼してない個人的には価格もメインに入れる。前者2枚を4積みは絶対にない
冒涜とマナクリからのデカブツが怖いし

802: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:52:18.15 ID:yzz7UfUx0
貪り4こそ一番腐ると思うんだが・・・
青単には1マナ生物を囮にされるし、グルールだってゼナゴス出された時点で紙くず
同型相手にはネズミで涙目になって
白系ウィニーには全くの無力
肝心な場面で谷を囮にされたりするしな

アレがどうしてもほしい場面って、血男爵出してくるデッキ相手だけだと思うんだが・・・
ヴィズコーパの血男爵

803: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:52:35.11 ID:qgBVsCWX0
納得。デカブツ多めのデッキなら自分に打つのも考慮して貪り4なのね
その辺りは好みかもしれないけどメタ次第だから何ともいえない

804: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:55:04.78 ID:LGlQrfYP0
胆汁病で小粒掃除して肉貪りというプランで行くと、胆汁3貪り3ぐらいになると思う。
結局バロンとネズミが怖過ぎるから他のデッキにそこまで気使う余裕がない…破滅効かない相手が一番厄介。

805: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:55:25.78 ID:yzz7UfUx0
貪りを自分に撃つのって、速攻デッキに押されてる時だろ?
それなら最初から速攻デッキに効果の高い胆汁でいいじゃん

807: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:58:57.79 ID:qgBVsCWX0
>>805
自分も組んだけどバロンと万神殿使ってライフゲインして
血男爵を空に舞わせる時に冒涜様みたいなのを貪ると飛べるケースはあった
メインから対黒単にらんだタイプのオルゾフだと悪くはない
万神殿の兵士 冒涜の悪魔

806: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 00:56:44.81 ID:8F5YOD/h0
ミッドレンジがこれから増えると予想してるので。猫王もいるし青白ミッドレンジとか
面白そうじゃん。白系ウィニーは微妙だな、悲哀まみれを積むことが出来るし
除去の性能が変わった結果環境も変わるんじゃないかと
オレスコスの王、ブリマーズ

809: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 01:08:45.73 ID:LGlQrfYPI
肉貪りは冒涜と合わせると強い。冒涜でクソゲーする下準備として貪り胆汁を使うのが良い。

818: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 01:48:29.32 ID:27pB9s5/0
黒の除去こそ自分の環境次第でしょ
場所によってメタが全然違うんだしどの除去をどれぐらい積むかはここでは永遠に決まらないよ
グルールのデカ物大い環境に胆汁は腐るだろうし
黒が濃い環境に刃は腐るだろうし男爵多かったら貪りいるだろうし
破滅の刃

819: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 02:00:56.63 ID:QCGvS1tn0
環境次第なんて全員が分かってる事実をわざわざ言われても…
メタが存在する以上最適解は存在し得ないけど、
だからといってより最適に近い答えを考えるのは無駄ってことにはならないし、
そもそも「どんな環境でもこの構成が最適解!」とか思って発言してる奴はいない

822: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 02:31:08.18 ID:yzz7UfUx0
悲哀って青単にあんまり効かないよな
使い魔のせいで4マナじゃないと撃てないし
殺せるのも使い魔と育ってない雲ヒレと潮縛りだけ
審判官の使い魔 雲ヒレの猛禽 潮縛りの魔道士

823: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 02:50:41.92 ID:dxxG4mVX0
お前の波使いでかいな
それはさておき胆汁で夜帳処理できるのが一番大きい変化だと思うけども
波使い 夜帷の死霊

824: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 02:59:50.62 ID:3c035Mrx0
アショク「今までだってディミチャで落とせたけど」
悪夢の織り手、アショク ディミーアの魔除け

837: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 2014/02/12(水) 07:40:47.40 ID:rEk89ylSO
>>824
アショクで抜くクリーチャーを準備したり、
フィナックスをトップに持ってきたり、
狩猟者を殺ったりと、大活躍だった先週末の俺のディミチャ
欺瞞の神、フィナックス クルフィックスの狩猟者

引用元: 【MTG】最新セット雑談スレッド755

 
公式カードギャラリー(公式スポイラー)
Born of the Gods Card Image Gallery

神々の軍勢メカニズム
『神々の軍勢』のメカニズム : Daily MTG : Magic: The Gathering

神々の軍勢リリースノート
神々の軍勢』リリースノート : Daily MTG : Magic: The Gathering

神々の軍勢エントリーセット
『神々の軍勢』エントリーセットデッキリスト : Daily MTG : Magic: The Gathering

神々の軍勢イベントデッキリスト
『神々の軍勢』 イベントデッキ|マジック:ザ・ギャザリング

BNG参入して黒除去がかなり豊富になりました。
胆汁病はデカブツには多少効き辛いとはいえ優秀ですね。
破滅の刃は黒系が多い環境なので、メインから入れると腐りやすい、血男爵が怖い。やはり黒の敵は黒。
しかし黒入り以外のビート系には欲しいところ。
メタを読み、最適なのを選びきれるかが難しい。
話題には出てませんでしたが金箔付けもいいと思うのですがどうでしょうかね。
金箔付け

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    17:00│コメント(22)MTG | メタ

    この記事へのコメント

    1:完全名無しさん2014年02月12日 17:37 ID:OScuiDNG0
    腐る腐る言うけど、どうせネズミゲーすれば一緒なんだし男爵での詰みを避ける英雄の破滅4肉貪り4ファリカ2パターンが最適だと思うけど
    ファリカをそのまま胆汁に入れ替えて終わり
    2:完全名無しさん2014年02月12日 18:02 ID:hEMjpbX40
    金箔はせめてインスタントならなー
    黒の貴重な追放除去だし、全く使い道が無いわけではないんだろうが
    3:完全名無しさん2014年02月12日 18:16 ID:xKdYWSJK0
    金箔付けは悪くはないが、イニスト期と違ってそれでしか処理できないクリーチャーが神、強いて言えばロットロ位しかいないのが辛い

    自分的には目抉りをどうするか悩む
    先攻マナクリ、万神殿を返しの1ターン目で殺せるのはえらい。変わり谷も殺せるし
    黒単で積むものではないが、黒タッチなら使えるんじゃないかとポンダ中
    4:完全名無しさん2014年02月12日 19:51 ID:WNAjvhym0
    メインは胆汁4が腐りにくいんじゃないか
    肉貪りは2でいい
    5:完全名無しさん2014年02月12日 20:00 ID:Ih1legXl0
    胆汁よりは価格だなー
    6:完全名無しさん2014年02月12日 20:04 ID:Gzs78Dz50
    エスパーにしろオルゾフにしろメイン血男爵ってどうなんだろ?刺さる刺さらないはっきり分かれるし、肉貪りは2じゃないか?
    胆汁はちょっと判断難しいけど3か4。俺は3かなあイメージ的には
    今後の環境よりけりなのは間違いないけど
    7:完全名無しさん2014年02月12日 21:58 ID:6LPJt8T40
    胆汁病はメイン2サイド1かな
    8:完全名無しさん2014年02月12日 23:16 ID:dUGfY8b10
    腐ったら腐ったでネズミの餌にすれば良いだけ
    9:完全名無しさん2014年02月13日 02:03 ID:GSSBaaSG0
    目抉りを使おう(錯乱)
    青単相手なら雲ヒレ梟への返し、波使い処理
    そして変わり谷除去となかなかの効率やで
    10:完全名無しさん2014年02月13日 06:06 ID:aR7CCVsP0
    除去の種類が足りなければ目抉りも考えるけど、十分すぎるほどあるんだよなぁ
    11:完全名無しさん2014年02月13日 13:47 ID:nii7Odxj0
    たかが遊びで本気で言い争ってんのウケるな、仕事しろよ
    12:完全名無しさん2014年02月13日 13:58 ID:rLhvLN8u0
    胆汁病と悲哀まみれのせいでエミッサリー全力展開は控えちゃうんだよなぁ・・・
    これだけ除去が充実している今の黒ははっきり言って異常だ
    13:完全名無しさん2014年02月13日 15:56 ID:ROmUpAaE0
    まぁ胆汁はメイン2サイド1かなぁ
    単除去の最大のメリットは低マナで高マナ域の生物殺せることだし

    >>11
    本気で遊ぶことができる趣味があるなんて実に豊かな人生じゃないか(釣りバカ並感)
    14:完全名無しさん2014年02月13日 18:37 ID:4AYK16BW0
    ※11
    皆仕事したうえで話してると思うが
    趣味がある人は働いてないって考えになるのは良くわからんな
    15:完全名無しさん2014年02月13日 19:48 ID:.x36wsA20
    ※11は子供の煽り屋くんだろ。
    俺はたくさん稼いで全力で遊ぶから、一生仕事してればいい。
    そういう労働者がたくさんいると助かる。
    16:完全名無しさん2014年02月13日 22:08 ID:E65x8OQr0
    遊びだからこそ本気になるんだってラルさんが言ってた
    17:完全名無しさん2014年02月13日 22:41 ID:j.mzyJax0
    全部入れて除去コンにしよう()
    18:完全名無しさん2014年02月13日 23:34 ID:.eREaL6b0
    ※11は近頃イゼ速さんにも出没してる、いつもの奴だろ…
    こいつ、記事内容と関係無いただの煽りしか言わないからつまらないんだよ…
    19:完全名無しさん2014年02月14日 09:00 ID:gMjGDigm0
    釣られすぎだろ…

    今の環境考えれば考えるほど黒が強すぎる
    今の黒が辛いのってミラー以外何なんです?
    20:完全名無しさん2014年02月14日 10:53 ID:WkPHnzUO0
    メタ次第とかいう糞理論
    反論を避けるために付け加えてるだけとしか思えん
    具体的なメタを挙げてその中でどういう役割が持てるのかという発言なら好感が持てる
    21:完全名無しさん2014年02月15日 12:03 ID:.CDtnZ4F0
    胆汁がグルールに弱いって書いてあるけど、2Tにマナクリ除去る動きってクッソ強いと思うけど...

    ミラーでの血男爵は確かに怖いけど、夜帳相手に破滅を温存出来たり、ネズミ増殖どうぞどうぞからの一掃もあるし、胆汁でいいと思うな
    22:完全名無しさん2014年02月16日 10:40 ID:WgPkJqpdO
    グルールに対してエルフしか除去出来ないのは弱いと思うのだが……

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